ПРОНЬКО: Государственная Дума России сегодня решала, сколько должен стоить протест. Вот по той информации, которую мы имеем, нижняя палата Федерального собрания на заседании во вторник приняла в первом чтении законопроект об увеличении до 1,5 миллионов рублей штрафов за нарушение порядка при проведении митингов. При необходимых 226 голосах за законопроект проголосовало 236 народных избранников, против – 207, воздержался один. Давайте с Вячеслава я начну. Вячеслав, скажите, для чего ваша фракция, ваша партия инициировала этот законопроект? Что преследует "Единая Россия", внеся данный законопроект в нижнюю палату парламента?
ЛЫСАКОВ: Сразу уточню, что я являюсь первым зампредом комитета по конституционному законодательству и госстроительству, членом фракции, но отнюдь не членом партии. Я не автор этого законопроекта – это первое. Второе – какая цель? Ну, об этом говорили мои коллеги, Дмитрий Вяткин в том числе, зампред нашего комитета, что кроме прав есть и такое понятие как обязанности. Говорим о том, что законопослушным гражданам, которые, в соответствии с 31-й статьей Конституции, имеют право проводить мероприятия соответствующие, митинги, шествия и так далее, выражать свое отношение к любым общественно-политическим темам, проблемам, которые их волнуют. Если они это делают без агрессии, без оружия, если они это делают в мирном формате, им беспокоиться не о чем. Не против них направлен этот законопроект. Законопроект направлен против тех людей, которые... И это будет уточнено во втором чтении, так же, как, кстати, и сумма. Сумма, которая заявлена в первом чтении, она не останется таковой, она, конечно, будет снижена. Законопроект направлен против тех, кто организует мероприятия массовые таким образом, что они могут представлять опасность жизни, здоровью как участникам этих мероприятий, так, например, силам правопорядка. Мы видели в последний раз противоправные действия некоторых участников шествия, которые...
ПРОНЬКО: Вы имеете в виду 6 мая?
ЛЫСАКОВ: ...Которые нанесли ранения полицейским. Полицейские это такие же граждане Российской Федерации, у которых есть дети, семьи, и они тоже должны быть защищены, как, впрочем, и другие участники мероприятия должны быть защищены от людей, ведущих себя противоправным образом. Поэтому разговор идет только об этом. Люди, которые закрывают лица масками, люди, которые бросают в голову бутылки, люди, которые используют подручные средства в качестве оружия и так далее, именно их и организаторов этих мероприятий будут наказывать в данном случае. Во всех странах абсолютно в Европе, во многих странах мира существует достаточно жесткая ответственность за подобные действия. У нас максимальный штраф, если говорить об административной ответственности, до сегодняшнего дня был 1000 рублей. Смешная сумма, по сравнению с последствиями.
ПРОНЬКО: Это Вячеслав Лысаков, депутат Госдумы, член фракции "Единая Россия". Олег, я вас правильно понимаю, что ваша фракция голосовала против данного законопроекта?
МИХЕЕВ: Да. Во-первых, мы сегодня бойкотировали даже обсуждение данного законопроекта, и второе – мы голосовали все против. Объясню, почему. Я считаю то, что мой коллега сейчас озвучил, мы это называем лжезащитой. По той причине, что все факты, которые он перечислил – избиение милиционеров, разбитие голов, если кто-то пронес оружие – на все это есть уголовные статьи. И никто сегодня не мешает партии власти, сотрудникам милиции разобраться с теми людьми, которые действительно были в масках, которые били милицию, потому что все видеозаписи есть. И нас удивляет, что сегодня ни один товарищ, который был скрыт маской, а мы заявляем о том, что это были как раз провокаторы с другой стороны, почему их имена скрываются? Почему показывают только тех людей, которые были открыты, и показывают, что сегодня делают с ними?
И мы считаем, что этот закон направлен в первую очередь на то, чтобы убить нашу демократию, не дать возможность выступить просто нормальным людям, нормально провести митинг, донести свою позицию на те злоупотребления, которые совершает сегодня власть. Это и выборы, это те нарушения, которые существуют на выборах, те нарушения, которые существуют после выборов, это подсчет голосов, это все недовольство, которое сегодня (политическое и экономическое) скопилось у населения. И люди пытаются его донести.
И давайте обратим внимание, ведь какое гигантское количество нарушений было на выборах в Госдуму, и на президентских, и сколько людей нарушало закон. Но законы, которые направлены на то, чтобы призвать этих людей, те, которые есть, они не работают. И никто не спешит внести, а тормозят законные позиции по наказанию тех людей, которые сегодня злоупотребляют правами граждан. А этот закон решили за три дня быстренько внести, через четыре дня рассмотреть в первой инстанции, через два дня во второй и в третьей. И все это направлено к тому, чтобы именно 12 июня, когда мы с вами знаем, что все население будет праздновать день нашей независимости, чтобы в этот день уже применять те драконовские методы наказаний, которые сегодня они настаивают принять.
Более того, зная, как сегодня партия власти ведет предвыборную кампанию против любого кандидата от оппозиции, независимого кандидата, я твердо уверенно могу сказать, что они будут использовать данный закон во вред агитации всех кандидатов, которые будут не от партии "Единая Россия". Потому что сотрудники милиции, администрации и так сегодня нарушают все эти законы, они себе дают право просто-напросто разгонять тех людей, сажать, отправлять на исправительно-трудовые работы, и штрафовать тех людей, которые будут приходить на встречи с избирателями. Вот это как раз и есть нарушение наших прав, демократических прав, нарушение Конституции, в которой сегодня четко прописано, что мы как граждане имеем право выйти на митинги, провести шествия и озвучить.
Смотрите, сегодня чтобы провести митинг, оппозиция такие усилия проходит согласования, особенно в предвыборной кампании их тяжело пройти, получить согласие на митинг в том месте, в котором ты хочешь. А сегодня еще и это единственное право, которое осталось, пытаются загнать в угол, штрафовать людей, которые будут участвовать в этом митинге. Именно поэтому мы против этого.
ПРОНЬКО: Олег Михеев, депутат Госдумы России, член фракции "Справедливая Россия". Господа, вы высказали сейчас позиции, я прошу вас сейчас лаконично комментировать. Вячеслав, что скажете по поводу обвинений, которые идут в адрес "Единой России", в частности со стороны оппозиции?
ЛЫСАКОВ: Я постараюсь значительно короче, чем мой коллега. Все ужасы, которые так эмоционально описывал мой коллега, это ни что иное, как преувеличение, абсолютное преувеличение. Еще раз повторяю, законопослушным гражданам бояться нечего. Во-первых, штраф будет определять, в данном случае санкцию штрафную будет определять суд, будет расписано, за что можно человека оштрафовать, какие действия конкретно подпадают в данном случае под ответственность административную, которая будет прописана в этом законопроекте. Никто не мешает нашим коллегам внести поправки. Опять же, есть определенное лукавство в словах моего коллеги, который говорил, что первое, второе, третье чтение. Было отложено чтение, внесение этого законопроекта на неделю. После первого чтения будет не менее недели для того, чтобы собрать любые замечания, дополнения, они будут и с нашей стороны идти, как по снижению суммы штрафа, так и по четкому определению критериев, что же есть нарушения правил проведения мероприятий.
Хочу обратить внимание на то, что эти штрафные санкции будут иметь силу не только к нарушителям и организаторам этих мероприятий... Кстати, уголовная ответственность не предусмотрена для организаторов мероприятий, если на этом мероприятии произошли действия, которые в том числе приносят вред чужому имуществу, чужому здоровью и так далее. Это не уголовная ответственность, а это копеечная ответственность в размере 1000 рублей, о которой я говорил. Так вот, тем не менее, эти штрафы, которые предполагается увеличить, они будут обращены в сторону тех, кто отказывает в проведении, мешает в проведении мероприятий. Это тоже будет четко прописано. Не только по отношению к тем, кто проводит, но и к должностным лицам в данном случае, которые препятствуют проведению этих мероприятий, если это будет установлено судом. Поэтому еще раз подчеркиваю, что говорить о том, что данный законопроект, если он получит силу закона, направлен против простых граждан, против их волеизъявления – это совершенно неправильно. Мы говорим о том, что кроме прав есть обязанности, и государство обязано защитить абсолютно всех граждан, кем бы они ни были – участниками акции или полицейскими – от произвола, противоправных деяний, в том числе и организаторов массовых мероприятий.
МИХЕЕВ: Да, Вячеслав сейчас в конце сказал хорошую мысль. Говорит: Мы потом напишем, как будут отвечать и другие участники митинга за свои нарушения". Как раз наша позиция и заключалась в том, что мы говорим: "Вы сначала пропишите все, а потом будем закон рассматривать в полном объеме, а не так, как вы вносите сегодня наказания только за нарушения людей, а те люди, которые срывают, нарушают закон проведения митингов со стороны администрации, нет никакого нарушения". Это первое. И второе, я еще раз заостряю внимание Вячеслава в первую очередь, что у нас никто не отменял наш Уголовный кодекс. Если кто-то прошел с оружием, если кто-то избил милиционера – этих людей сегодня можно наказывать уголовно уже по тем статьям, которые существуют. И не надо говорить о том, что государство пытается защитить этих людей. Есть законы – защищайте. А закон, который направлен на то, чтобы наказывать людей за митинг, это совершенно другой закон, и не нужно все в кучу собирать. Используйте существующий закон и наказывайте виновных. Надо наказывать виновных, а не всю страну, как это делается сейчас.
ПРОНЬКО: Давайте теперь со слушателями пообщаемся. Один звонок, одно письмо, вот в таком режиме, по крайней мере, в ближайшее время поработаем. Добрый вечер, вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, меня зовут Дмитрий. У меня вопрос к господину Лысакову. Есть митинг, есть организатор митинга, есть хулиган, который бросает камень в полицейского. Несет ли в этом случае ответственность организатор митинга? Если да, то как он может предотвратить появление этого хулигана? Дружина, самому ему руки заломить, какие у него есть права? Спасибо.
ПРОНЬКО: Вячеслав, готовы ответить, да?
ЛЫСАКОВ: Да. Вот смотрите, я сразу отвечу на два вопроса, вот на этот вопрос и на замечание моего коллеги. В данном случае он говорит о том, что есть уголовная ответственность и всегда ее можно применить, причем здесь повышение административной ответственности в виде повышения штрафов.
Вот мы как раз говорим конкретно, что мы запретим появляться на массовых мероприятиях людям, которые скрывают свои лица под масками. Согласны, Юрий? Вы же понимаете, что если человек скрывает свое лицо, значит, он готовится что-то сделать. Что он может сделать? Он может бросить камень, он может ударить... Был же удар полицейского ножом в этот раз. Он может ударить ножом. Тогда – да, он понесет уголовную ответственность. А зачем нам доводить до этого?
Если он только пришел в маске на мероприятие, значит, он будет выведен с этого мероприятия и оштрафован на достаточно крупную сумму. Вполне возможно, что этот молодой человек, которому не хватает адреналина, но мы его убережем от тюрьмы, оштрафовав его. А если мы будем ждать, когда он до конца совершит задуманное, мы тогда, конечно, применим в данном случае уголовную ответственность, но кому будет от этого лучше – полицейскому, убитому его ножом, ему самому, которого посадят на достаточно большой срок, его матери, которая все это должна будет пережить? Поэтому здесь я совершенно не согласен, что есть меры уголовной ответственности и их достаточно. Что касается вопроса уважаемого радиослушателя, то, если ему этого ответа достаточно, то я ограничусь этим ответом.
ПРОНЬКО: Хорошо. Это Вячеслав Лысаков. Смотрите, Вера из Ухты, Коми пишет: "В Единой России не хотят задуматься над тем, как усилить наказание для тех омоновцев, которые издеваются над протестующими?" Я вам цитирую, господа, письмо, как оно пришло. "Пробивают им головы, ломают руки-ноги. Что, за это можно не наказывать?" – спрашивает Вера из Ухты.
ЛЫСАКОВ: За это есть уголовная ответственность, и мой коллега подтвердит. Если есть факты доказанные, зафиксированные, что сотрудник милиции превысил свои полномочия, нанес увечья, то он будет отвечать по строгости закона. Мы видели, кстати, подобные жалобы даже от женщин, что омоновцы вели себя некорректно. И наверняка вы видели этот сюжет, когда одна молодая женщина пытается отломить зеркало от автобуса полицейского, а вторая пытается проколоть колесо, и прокалывает его, насколько я понял. Поэтому давайте говорить о том, что доказано, что установлено и что зафиксировано. Любой гражданин, превысивший пределы самообороны, превысивший свои должностные обязанности, функции разрешенные нормативно-правовыми актами, будет нести ответственность в соответствии, в том числе, и с Уголовным кодексом.
ПРОНЬКО: Олег, а как вы прокомментируете, что ответите Вере из Ухты?
МИХЕЕВ: Вера задала очень хороший вопрос, и, обратите внимание, вот до меня товарищ озвучивал, когда граждане что-то совершают, что требуется дополнительно придумать закон, чтобы их наказать, и якобы для них не существует Уголовного кодекса, а вот для милиции вроде бы он существует. Но по факту получается наоборот. Сегодня сотрудники милиции, ОМОН, они могут вытворять что угодно, и доказать это очень тяжело. Если доказывают, то, в принципе, они уходят от ответственности. Для населения сегодня, я еще раз говорю, что существуют нормы закона – это хранение оружия, распространение оружия и так далее, и так далее, пробил колесо, пробил голову милиционеру. Сегодня этих людей как раз и есть возможность выявить и наказать, не надо ничего нового придумывать. Поэтому говорить о том, что данный закон делается во благо людей – это примерно как много лет назад на XXIV Съезде партии вставала женщина и говорила, что население требует увеличить стоимость колбасы. Вот это то же самое. Что сегодня "Единая Россия" якобы хочет спасти народ, поэтому они требуют сделать наказание больше для народа. Другого здесь просто сказать невозможно, нет никаких аргументов, нормальных аргументов, которые хоть как-то могли бы убедить меня в том, что этот закон направлен на защиту населения. Нет, нет там ничего.
ПРОНЬКО: Господа, подождите, минуту. Так получилось, что именно сегодня стало известно о том, что на "НТВ" журналисты снимают кинопроект об оппозиции, который вроде как не предназначен для телепросмотра, отмечают авторы. Они не знают, когда он будет запущен. И, тем не менее, там появились конкретные видеокадры, где одному из лидеров оппозиции Алексею Навальному, в общем-то, в очень жесткой форме его задерживают... Я сейчас предлагаю послушать радио-версию, такую аудио-версию этого задержания. Затем и Вячеслава Лысакова, и Олега Михеева попрошу прокомментировать.
НАВАЛЬНЫЙ: Дайте мне мегафон.
ПРОНЬКО: Это говорит Навальный, я поясняю, это говорит Навальный.
НАВАЛЬНЫЙ: Он работает вообще или нет? – Усилитель не трогай, потому что это максимально возможное, чтобы не гудело. – Фонит от ладошки, фонит от ладошки.
ПРОНЬКО: Это происходит на сцене, на Болотной площади. Ну, вы слышите, вот сейчас задерживают Навального.
НАВАЛЬНЫЙ: За что меня забираете-то? – Вы что делаете, за что вы его задерживаете? – Не расходиться, всем оставаться здесь! Всем оставаться здесь, не расходиться!
ПРОНЬКО: Это сейчас уже Навального ведут под руки, заломив ему руки.
НАВАЛЬНЫЙ: Руку, руку сломаешь. Сломаешь кисть. – Сам пойдешь?
НАВАЛЬНЫЙ: Пойду-пойду. – Пошли.
ПРОНЬКО: На самом деле, здесь все понятно даже без пояснений. – Брат, не дергайся, я сломаю руку нафиг, понял.
НАВАЛЬНЫЙ: Посажу потом.
ПРОНЬКО: Это ответ Навального на реплику. Это заламывают руки.
НАВАЛЬНЫЙ: Сломаешь, сломаешь, сломаешь!..
ПРОНЬКО: Ну вот, собственно, это такой аудио-фрагмент, мы его взяли с "YouTube". Теперь вот эта история приобрела особое звучание. Алексей Навальный написал очередное заявление в СКР. Я обращаюсь к Вячеславу Лысакову, члену фракции "Единая Россия". Вот это поведение представителей правоохранительных органов вы как можете прокомментировать?
ЛЫСАКОВ: Во-первых, неблагодарное дело, честно говоря, комментировать видеофрагмент по звукам, доносящимся из телефонной трубки.
ПРОНЬКО: Вы не видели даже сегодня?
ЛЫСАКОВ: Нет, я могу ответить на этот вопрос. Во-первых, прежде всего, я за то, чтобы все граждане, в том числе и представители органов правопорядка отвечали строго по закону за свои действия. Это первое. Второе. Тем не менее, посмотрите, как действуют коллеги российских полицейских в аналогичных ситуациях в Европе. Мы сейчас все видели эти кадры, которые происходили у наших соседей. Они действовали жестко, с применением спецсредств, дубинок, слезоточивого газа, собак, водометов. Действия наших полицейских в этих массовых акциях смотрятся как действия воспитателя детского сада. Под ручки, под ножки берут господина Удальцова и нежно его несут к автобусу. Ни дубинками никого не охаживают, ни водометы не применяют, ни слезоточивый газ, ни тем более собак.
ПРОНЬКО: Вячеслав, но это достоинство все-таки.
ЛЫСАКОВ: Что бы получилось, если бы мы увидели картину работы европейской полиции в аналогичных совершенно ситуациях в наших российских условиях? Я думаю, что в глубоком обмороке была бы вся оппозиция, а потом поднялся бы такой крик, что... Комментировать здесь даже нет необходимости.
ПРОНЬКО: Это Вячеслав Лысаков, член фракции "Единая Россия". Олег Михеев. Олег, что скажете?
МИХЕЕВ: Я, знаете, дополню единственное, что мой коллега берет и сравнивает две несравнимых вещи. Он приводит пример, как поступают правоохранительные органы в других странах по время несанкционированных митингов. А мы сейчас обсуждаем то, что было санкционировано, и где были провокации, и где были специально созданы условия для того чтобы сорвать проведение данного митинга. И вот то, что прозвучало, я еще раз скажу, что сегодня столько видеозаписей, это и всевозможные каналы, это ФСБ-шные, милицейские камеры, которые снимали все. Нужно брать, просто-напросто, и шаг за шагом анализировать все видеозаписи, и подводить итоги. Виноват Навальный – накажите его. Виноват милиционер Сидоров – его накажите. Но то, что сегодня звучит вопрос о том, что нужно ввести новый закон, никакого отношения этот закон не имеет к тому, что происходит. Берите, проводите работу над ошибками и наказывайте всех виновных. А у нас сегодня нашли повод, что люди вышли на улицу, и что якобы нужно спасти всех людей от самих же людей, в кавычках, вводится новый закон с ужесточающими мерами воздействия на этих же людей. Вот в этом заключается наш парадокс и недопонимание. Я понимаю, и даже вижу, когда коллеги единороссы голосуют, большинство из них не согласны с законом, но они опускают глаза и голосуют, потому что им сказали.
ПРОНЬКО: Подождите, Олег, вы хотите сказать, что во фракции "Единая Россия" есть раскол реальный? Только он реализуется не через голосование, а реально он есть?
МИХЕЕВ: Я именно это хочу сказать, что сегодня большинство из них, вот если бы было закрытое голосование, то большинство бы проголосовали против.
ПРОНЬКО: Вячеслав, у вас действительно в "Единой России" есть раскол?
ЛЫСАКОВ: Вы знаете, наверное, все-таки корректнее моему коллеге из "Справедливой России" говорить о расколе в своей фракции, понимаете. Потому что в нашей фракции никакого раскола нет, абсолютно никакого раскола нет. Что касается его замечания по поводу происходящих событий. Давайте все-таки вернемся к законопроекту. Практика такова, парламентская практика, ну, наша российская как минимум, она состоит в том, что ко второму чтению законопроект, с учетом тех поправок, которые предлагают коллеги-депутаты, может очень сильно отличаться от первоначального варианта. Это сплошь и рядом происходит. Он обрастает новыми деталями, уточнениями, предложениями, никто не мешает работать над этим законопроектом в течение вот этого периода, который предшествует второму чтению. Вносите поправки. Мы сами за то, чтобы конкретизировать совершенно четко – какие деяния попадают под какую ответственность. Все должно быть регламентировано, не должно быть никаких толкований вольных. Потому что здесь в данном случае суд будет назначать наказание в виде того или иного штрафа. И обращаю внимание, что даже если останется штраф 500 тысяч или 300 тысяч, сейчас это миллион и 1,5 миллиона, это не максимальная планка, это до миллиона рублей или до 500 тысяч. Этот штраф может быть и 5 тысяч рублей, и 10 тысяч рублей, и 30 тысяч рублей, в зависимости от обстоятельств, в зависимости от личности, которой инкриминируют эти деяния и так далее. Поэтому мы говорим о том, что все надо четко прописать, тогда все будет нормально сбалансировано и уравновешено. А говорить сразу изначально, что единороссы предложили 1,5 миллиона рублей, и будут наказывать всех честных, нормальных, активных людей, которые якобы хотят выразить свою позицию, пользуясь гарантиями 31-й статьи Конституции, это значит передергивать абсолютно.
ПРОНЬКО: Это Вячеслав Лысаков...
МИХЕЕВ: Вячеслав, я вас дополню, что первое ваше предложение неделю назад было как раз 1,5 миллиона, и именно его мы заблокировали. И сегодня расклад другой. Почему-то законопроект о борьбе с педофилами проходит три года через Госдуму, а ваш закон проходит за три недели. Закон важный, необходимо принимать его, не менять в третьем чтении или во втором чтении, а нужно сразу давать нормальный продукт, который снимет все вопросы.
ПРОНЬКО: Спасибо большое, господа.
Источник здесь.